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MensagemEnviado: 02 Set 2008, 17:38 
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Pessoal, saibam que flush deve ser usado somente quando a formacao da borra esta no seu inicio. Se a borra ja estiver em estagio avancado eh perigoso fazer flush pois pode ocorrer da borra nao ser 100% dissolvida, fazendo com que algumas crostinhas, que ate entao nao estavam prejudicando nada, se soltem e eventualmente enrosquem em alguma galeria prejudicando ou ate mesmo impedindo a lubrificacao do motor.

Ja tivemos casos e mais casos assim no Clube do Marea. Ja ouvimos tambem que o mesmo ocorreu em BMW, Audi A3T, Volvo. Tipicamente os motores multivalvulas sao os que sofrem de formacao de borra.

Se a borra estiver em estagio avancado o mais correto mesmo eh a limpeza quimica do motor com a eventual troca da bomba de oleo. Uma alternativa arriscada mas que tem tido sucesso ate o momento eh fazer o flush varias vezes seguidas: faz flush, tira o carter e limpa, bota oleo barato e filtro e liga o motor por uns 15min (de olho na luz do oleo ou no manometro de oleo), abre o carter e limpa novamente; repete este procedimento ate que o motor pareca limpo. Quando o motor estiver limpo eh hora de fechar o carter, colocar o oleo correto e andar 1000km e trocar novamente (juntamente com o filtro).

Mas sinceramente nunca ouvi falar de borra em Focus, seja 1.6, 1.8 ou 2.0.

[]s
Marcos


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MensagemEnviado: 03 Set 2008, 11:30 
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MadScy escreveu:
Pessoal, saibam que flush deve ser usado somente quando a formacao da borra esta no seu inicio. Se a borra ja estiver em estagio avancado eh perigoso fazer flush pois pode ocorrer da borra nao ser 100% dissolvida, fazendo com que algumas crostinhas, que ate entao nao estavam prejudicando nada, se soltem e eventualmente enrosquem em alguma galeria prejudicando ou ate mesmo impedindo a lubrificacao do motor.
Ja tivemos casos e mais casos assim no Clube do Marea. Ja ouvimos tambem que o mesmo ocorreu em BMW, Audi A3T, Volvo. Tipicamente os motores multivalvulas sao os que sofrem de formacao de borra.
Se a borra estiver em estagio avancado o mais correto mesmo eh a limpeza quimica do motor com a eventual troca da bomba de oleo. Uma alternativa arriscada mas que tem tido sucesso ate o momento eh fazer o flush varias vezes seguidas: faz flush, tira o carter e limpa, bota oleo barato e filtro e liga o motor por uns 15min (de olho na luz do oleo ou no manometro de oleo), abre o carter e limpa novamente; repete este procedimento ate que o motor pareca limpo. Quando o motor estiver limpo eh hora de fechar o carter, colocar o oleo correto e andar 1000km e trocar novamente (juntamente com o filtro).
Mas sinceramente nunca ouvi falar de borra em Focus, seja 1.6, 1.8 ou 2.0. []s Marcos


De fato, eu estava aqui me perguntando: se houve muita formação de borras, onde ele vai parar em caso de ser dissolvido no Flushing?!
Só o filtro não deve ser suficiente para segurar tudo!
E como você falou: o risco de entupimento de várias pequenas galerias, em especial as relacionadas aos tuchos hidráulicos... como fica??!

Então, é muito válido o teu alerta!

Abraços / Dilson

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MensagemEnviado: 03 Set 2008, 21:43 
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MadScy escreveu:
Pessoal, saibam que flush deve ser usado somente quando a formacao da borra esta no seu inicio. Se a borra ja estiver em estagio avancado eh perigoso fazer flush pois pode ocorrer da borra nao ser 100% dissolvida, fazendo com que algumas crostinhas, que ate entao nao estavam prejudicando nada, se soltem e eventualmente enrosquem em alguma galeria prejudicando ou ate mesmo impedindo a lubrificacao do motor.

Ja tivemos casos e mais casos assim no Clube do Marea. Ja ouvimos tambem que o mesmo ocorreu em BMW, Audi A3T, Volvo. Tipicamente os motores multivalvulas sao os que sofrem de formacao de borra.

Se a borra estiver em estagio avancado o mais correto mesmo eh a limpeza quimica do motor com a eventual troca da bomba de oleo. Uma alternativa arriscada mas que tem tido sucesso ate o momento eh fazer o flush varias vezes seguidas: faz flush, tira o carter e limpa, bota oleo barato e filtro e liga o motor por uns 15min (de olho na luz do oleo ou no manometro de oleo), abre o carter e limpa novamente; repete este procedimento ate que o motor pareca limpo. Quando o motor estiver limpo eh hora de fechar o carter, colocar o oleo correto e andar 1000km e trocar novamente (juntamente com o filtro).

Mas sinceramente nunca ouvi falar de borra em Focus, seja 1.6, 1.8 ou 2.0.

[]s
Marcos


Realmente o Flush pode causar danos ao motor se utilizado da forma incorreta.

No site da STP tem o alerta:
No casos de correção, ou seja, onde a borra já está lá no motor, o recomendado é trocar o óleo, adicionar o engine flush nesse óleo novo, deixar o motor ligado por um tempo e depois trocar o óleo e o filtro.

Nos casos de prevenção, ou seja, o motor tá sem borra ou começando a formar borra, você pode jogar o engine flush no óleo velho, deixar o motor ligado por um tempo e depois trocar esse óleo e o filtro.

Se jogar o flush num óleo cheio de borra a chance de dar algum problema é grande.

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MensagemEnviado: 03 Set 2008, 23:08 
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Moçada, acabei de pegar o Focus e a ex dona , só colocava 20w50(graxa)rsrs...Um mês antes deu pegar ela fez uma revisão . colocou a graxa denovo ..... ainda falta 4 mil pra trocar o óleo ....Espero ? Ou mando trocar por 5w30 ? Faço flushing ? Troco o Filtro(caso troque o óleo ) ?
O que significa esse numeros ae "5" e "30" .....?

desculpem as muitas perguntas......


abraço :D

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MensagemEnviado: 04 Set 2008, 00:28 
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Se eu tivesse na sua situação trocaria o filtro e o óleo na hora! Quanto ao flushing, acho que deve ser feito tomando os cuidados que o pessoal já citou acima.

O 5W indica a viscosidade a frio (winter) e o 30 a viscosidade a quente, mas cuidado não existe fator de escala entre o 5W e o 30. Para comparação entre os óleos, enquanto menores forem estes números, mais fluido é o óleo (menos viscoso) e consequentemente escoa mais facilmente pelas galerias do motor o que é muito desejável na partida.
Estes números foram criados pela norma SAE J300, são chamados de Grau de Viscosidade e correspondem cada um deles a uma viscosidade a uma dada temperatura.
Mais informações: http://www.widman.biz/Seleccion/Viscosi ... glish.html

Segue um gráfico do link acima para servir de exemplo:
Imagem

Lage escreveu:
Moçada, acabei de pegar o Focus e a ex dona , só colocava 20w50(graxa)rsrs...Um mês antes deu pegar ela fez uma revisão . colocou a graxa denovo ..... ainda falta 4 mil pra trocar o óleo ....Espero ? Ou mando trocar por 5w30 ? Faço flushing ? Troco o Filtro(caso troque o óleo ) ?
O que significa esse numeros ae "5" e "30" .....?

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abraço :D

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MensagemEnviado: 04 Set 2008, 00:35 
Cuidado com flush, em boas oficinas esse procedimento não é recomendado em hipótese alguma. Ao contrário, é condenado.

Se não há formação de borra, o flush é inútil e um desperdício de dinheiro.

Se há formação de borra, independente do estágio, o flush apenas vai fazer com que ela se desprenda e amoleça, indo parar no cárter para ser absorvida pela trompa de aspiração da bomba de óleo fazendo que o motor funda.

Em resumo: pra que usar algo que solte a borra se ela não é removida do motor ?

Não recomendo a ninguém o uso de flush em nenhuma hipótese.

Se há formação de borra, deve-se fazer uma limpeza removendo cárter, cabeçote e bomba de óleo.

JP


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MensagemEnviado: 04 Set 2008, 01:15 
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Lage escreveu:
Moçada, acabei de pegar o Focus e a ex dona , só colocava 20w50(graxa)rsrs...Um mês antes deu pegar ela fez uma revisão . colocou a graxa denovo ..... ainda falta 4 mil pra trocar o óleo ....Espero ? Ou mando trocar por 5w30 ? Faço flushing ? Troco o Filtro(caso troque o óleo ) ?
O que significa esse numeros ae "5" e "30" .....?

desculpem as muitas perguntas......


abraço :D


Eu asim que peguei o meu mandei fazer flush e colocar o óleo 5W30.

O antigo dono também só usava 20W50 :roll:

O filtro deve ser trocado sempre que fizer o flush, na verdade é altamente recomendado que você troque o filtro ém todas as trocas de óleo.

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MensagemEnviado: 04 Set 2008, 09:22 
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Acho que vou apenas trocar o oleo intaum ... nada de flush....
Mesmo pq o carro está com 26000 Km .... acho q num deve ter borra naum.
Tem algum jeito de saber se tem borra ?


abraço :D

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MensagemEnviado: 04 Set 2008, 12:56 
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To vendo todo mundo preocupado com borra e querendo usar o flush, mas saibam que o flush eh agressivo e pode causar danos, sem contar a possibilidade de soltar alguma crostinha que entupir alguma via de lubrificacao, como por exemplo o pescador de oleo do carter.

Borra ocorre em motores multivalvulas, nunca ouvi falar de ocorrer em motores monovalvulas. Isto por si so ja elimina o problema em motores 1.6.

Nos motores 1.8 e 2.0 a chance de ocorrer eh maior. Se voce tem um desses e suspeita da presenca de borra, voce tem 3 alternativas:
- abrir o carter e o comando de valvulas pra ver se tem borra
- usar o flush (lembre-se sempre de abrir o carter apos o flush pra garantir que nao tem borra entupindo o pescador de oleo)
- trocar oleo e filtro apos 1000km ou 1 mes (o que ocorrer primeiro); executar este procedimento por umas 3 vezes seguidas e depois voltar ao periodo/km correta de troca

Se eu tivesse alguma suspeita partiria para a alternativa 3. Se a suspeita fosse muito forte, entao partiria para a alternativa 1. A alternativa 2 nao me agrada.

Acho que o pessoal ta desesperado a toa. Relaxem! :)

[]s
Marcos


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MensagemEnviado: 04 Set 2008, 13:34 
Lage escreveu:
Acho que vou apenas trocar o oleo intaum ... nada de flush....
Mesmo pq o carro está com 26000 Km .... acho q num deve ter borra naum.
Tem algum jeito de saber se tem borra ?


abraço :D


Como disseram acima, a borra começa a se formar no cabeçote, pois é onde há maior temperatura e maior contato com os agentes oxidantes do combustível e da combustão, por isso abrir o cabeçote e verificar, já é um bom começo.

Se houver borra, deve-se abrir o cárter e fazer limpeza das galerias, trompa de aspiração, cabeçote, cárter e verificar a pressão da bomba de óleo.

Infelizmente esse procedimento não é 100%, ou seja, não há garantia que toda borra será removida, mas é bastante eficiente.

Existem algumas recomendações para evitar a formação de borra, a primeira é usar álcool (quando possível), a segunda é sempre fazer as trocas de óleo juntamente com o filtro e a terceira é observar os períodos de troca de óleo e sob nenhuma hipótese, ultrapassá-los.

Esses períodos variam muito mas uma média seria aproximadamente 3.000 Km para óleo mineral, 5.000 Km para semi-sintético e 7.000 km para sintéticos.

Contudo, se houver uma recomendação diferente do seu mecânico para seu carro e ele for de confiança, não vejo porque não seguí-la.

Pessoalmente não vejo razão pra trocas mais curtas após a limpeza, já que isso apenas evita a formação de borra, não remove a que já existe.

Se a limpeza for bem feita, o óleo deve ser utilizado normalmente, na minha opinião.

JP


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MensagemEnviado: 04 Set 2008, 15:58 
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MadScy escreveu:
Borra ocorre em motores multivalvulas, nunca ouvi falar de ocorrer em motores monovalvulas. Isto por si so ja elimina o problema em motores 1.6.


Marcos, posso fazer uma correção?

Isso de só existir borra nos motores multiválvulas não existe.

A borra é formada por causa da falta de cuidado do dono e de características do motor e não pelo número de válvulas.

O que ocorre é que por causa dos vários casos de Fire 16v e VW 1.0 16v com borra o povo botou na cabeça que todo 16v tem facilidade em formar borra.

Olhe o caso do Zetec 16v, é multiválvulas e dificilmente você vê um motor desse com borra, mesmo usando óleo 20W50.

O fato do motor ser 8v não o isenta da borra, já teve um caso no Zetec Club de um cara com borra no motor RoCam. Fora os casos com o Fire 8v.

Como eu falei anteriormente, o aparecimento de borra ou não depende muito do cuidado do dono.

Quem usa o óleo correto pro motor, faz as trocas em intervalos curtos e troca sempre o filtro de óleo dificilmente vai ter um motor cheio de borra.

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MensagemEnviado: 04 Set 2008, 17:34 
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BetoZC escreveu:
MadScy escreveu:
Borra ocorre em motores multivalvulas, nunca ouvi falar de ocorrer em motores monovalvulas. Isto por si so ja elimina o problema em motores 1.6.

Marcos, posso fazer uma correção?
Isso de só existir borra nos motores multiválvulas não existe.
A borra é formada por causa da falta de cuidado do dono e de características do motor e não pelo número de válvulas.
O que ocorre é que por causa dos vários casos de Fire 16v e VW 1.0 16v com borra o povo botou na cabeça que todo 16v tem facilidade em formar borra.
Olhe o caso do Zetec 16v, é multiválvulas e dificilmente você vê um motor desse com borra, mesmo usando óleo 20W50.
O fato do motor ser 8v não o isenta da borra, já teve um caso no Zetec Club de um cara com borra no motor RoCam. Fora os casos com o Fire 8v.
Como eu falei anteriormente, o aparecimento de borra ou não depende muito do cuidado do dono.
Quem usa o óleo correto pro motor, faz as trocas em intervalos curtos e troca sempre o filtro de óleo dificilmente vai ter um motor cheio de borra.


Pela lógica, realmente todos os motores podem formar borras, em especial os que trabalham em regimes de rotação e temperaturas muitos altas.
A questão dos multi-válvulas, em especial os de cilindrada menor, é que esses são mais prejudicados com a borra, pois imaginem o tamanho reduzido dos tuchos e em conseqüência as galerias minúsculas de passagem de óleo.
Isso de fato é um agravante.

Porém, BetoZC, você tem toda razão quanto a questão do relaxamento dos donos! É incrível, o quanto se fala de borras, mas o que realmente importa é poucas vezes falado: a manutenção (lubrificação) correta e a qualidade do combustível. Quem abastece gasolina "batizada" realmente tá decretando o fim de seu motor.

Quanto ao óleo, isso já foi BEM debatido n´outro tópico: a importância de se utilizar óleo 5W 30 nos motores atuais.

Dilson

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MensagemEnviado: 04 Set 2008, 19:33 
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Exatamente Dilson, a falta de cuidado é que "mata" o motor.

Tem lá no manual que é pra colocar óleo 5W30 num determinado motor, pra economizar o cara vai e manda botar 20W50 porque o litro custa uns 8 ou 9 reais contra 15 ou 16 do 5W30. E pior que não troca o filtro de óleo.

Abastece em postos "suspeitos" por que o litro da gasolina é mais barato, sem nem desconfiar que essa gasosa batizada vai contaminar o óleo.

Aí depois acha ruim porque o motor travou e tá com um super prejú.

A chamada economia burra! hehehehe

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MensagemEnviado: 04 Set 2008, 19:53 
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O que eu não entendo é como alguém que paga em um bem que vale no minimo uns R$30.000 fica querendo economizar R$50.

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MensagemEnviado: 04 Set 2008, 20:19 
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Schmidt escreveu:
O que eu não entendo é como alguém que paga em um bem que vale no minimo uns R$30.000 fica querendo economizar R$50.


É!! Questão de cultura misturado com falta de conhecimento técnico!
Quem não enxerga toda a importância de um óleo para o motor, realmente tende a querer "economizar".

As vezes ouço a frase de que "brasileiro não tem o hábito da manutenção preventiva".
Eu relutei em aceitar isso, mas há um tempo venho me convencendo disso! Claro que não dá para generalizar, mas se vê cada coisa por ai que apavora!

Dilson

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