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MensagemEnviado: 12 Set 2008, 15:21 
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JP escreveu:
Bom, sempre se aprende algo, mas não estou convencido que a mudança do óleo altera o consumo, pelo menos não de maneira significante.

E sobre o lançamento do Mille Economy, não há nenhuma informação que a mudança de óleo foi para melhoria de consumo, nem a própria Fiat informa isso no release. Tem certeza da informação ?

Cético,
JP


De fato parece que não há informação oficial sobre a mudança do óleo ter sido uma deliberação para diminuição do consumo. Porém, a imprensa especializada está citando o uso do óleo 5W30 como uma das medidas para favorecer a economia, conforme atesta o último parágrafo da página linkada abaixo:
http://www2.uol.com.br/bestcars/testes3 ... nomy-1.htm .

Abraços.

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MensagemEnviado: 12 Set 2008, 15:38 
Li o mesmo texto e interpreto o oposto: não há referência à mudança de óleo ter sido para melhoria do consumo.

Eu entendo a questão da mudança de viscosidade, mas não acredito que o esforço sobre a bomba de óleo seja tão grande a ponto de alterar o consumo.

Normalmente a maior mudança de consumo (eliminado a forma de dirigir) ocorre nos pneus, até mesmo com uma calibragem diferente, talvez tenha sido isso que ocorreu na revisão relatada acima.

JP


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MensagemEnviado: 12 Set 2008, 15:55 
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Ainda que eu insista que o óleo pode influenciar o consumo, não posso deixar de concordar com a questão da calibragem. Saí da concessionária com os pneus a 24 psi. Porém calibrei no dia seguinte. Aliás, não posso dizer que a revisão foi confiável, pois estou com impressão de que até o alinhamento foi feito "nas coxas". O volante está levemente torto para a esquerda. Enfim, todas as explicações sobre a repentina queda do consumo do meu carro apontam para a mudança de óleo. Afinal, é muito sintomático que, imediatamente após a troca, o carro fique mais econômico, né? Vamos ver... ainda estou aferindo... ainda estou aferindo...

Abraços.

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MensagemEnviado: 12 Set 2008, 18:42 
Não há nada que impeça que eu esteja completamente errado, afinal especialista em motores, lubrificação e consumo, não sou, mas me parece bastante estranho que uma mudança de óleo de 20W50 para 5W30, ocasione mudança tão significativa no esforço da bomba de óleo que signifique uma alteração de 10% no consumo.

Fazendo uma analogia, quantos passageiros, ou que peso teria de ser acrescido ao carro para alterar o consumo em 10% ? 1 pessoa com 75kg ? 2 pessoas ?

Ou seja, o esforço sobre as partes móveis do motor e a bomba de óleo teria de ser equivalente à isso, para causar essa alteração.

Acredito que uma alteração na viscosidade do óleo deva alterar o consumo de maneira insignificante, muito menor que 1%.

JP


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MensagemEnviado: 12 Set 2008, 20:03 
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JP, o que eu entendo, é que não é só o esforço da bomba de oleo, mas o atrito no circuito todo, na lubrificação dos pistões, do comando, acredito que em todas as partes móveis afetadas pelo óleo, aonde o motor perde energia pro meio. (que perde pra cacete...)

Pra controle de emissões, uma das coisas é diminuir a injeção de combustível, e pro motor não perder rendimento, ou perder o minimo tem que diminuir o atrito interno. oleo é uma das maneiras de fazer isso.

Uma Road & Track antiga fez um teste com 5 motores, colocando oleo velho, novo, viscosidade diferente etc... eu não lembro dos resultados certinhos, mas tenho certeza que a menor diferença era de 5%.

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MensagemEnviado: 12 Set 2008, 20:22 
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JP escreveu:
Não há nada que impeça que eu esteja completamente errado, afinal especialista em motores, lubrificação e consumo, não sou, mas me parece bastante estranho que uma mudança de óleo de 20W50 para 5W30, ocasione mudança tão significativa no esforço da bomba de óleo que signifique uma alteração de 10% no consumo.

Fazendo uma analogia, quantos passageiros, ou que peso teria de ser acrescido ao carro para alterar o consumo em 10% ? 1 pessoa com 75kg ? 2 pessoas ?

Ou seja, o esforço sobre as partes móveis do motor e a bomba de óleo teria de ser equivalente à isso, para causar essa alteração.

Acredito que uma alteração na viscosidade do óleo deva alterar o consumo de maneira insignificante, muito menor que 1%.

JP


Eu tô com o Padula, acho que o bicho pega no atrito mesmo.

Como o RoCam é um motor de baixo atrito, um óleo mais grosso vai deixar o motor pouco eficiente.

No caso do meu amigo com um Ka 1.0 RoCam, o consumo dele melhorou em pouco mais de 1 km/l só na troca do 20W50 pelo 5W30.

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MensagemEnviado: 12 Set 2008, 21:00 
Bom, então é algo para pesquisar no fim-de-semana, porque até hoje não vi nenhum estudo empírico ou científico sobre isso.

O curioso é que no lançamento do Mille Economy, A Fiat detalha as modificações realizadas e a diminuição do consumo, mas na mudança de óleo, não afirma que isso afetou o consumo.

http://www.fiatpress.com.br/fiatpresssi ... ?Codigo=11

Se achar algo da Road & Track ou qualquer coisa, posto aqui.

JP


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MensagemEnviado: 13 Set 2008, 21:25 
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Tambem nao creio que a mudanca do oleo seja responsavel por uma mudanca tao significativa no consumo. Se fosse assim toda montadora faria o projeto do motor pra usar 5W30.


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MensagemEnviado: 14 Set 2008, 00:16 
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A questão não é enfiar 5W30 em qualquer motor... se colocar 5W30 num omega 4.1 vc perde o motor... o filme de oleo nas Bronzinas fica muito fino... em qualquer motor que as folgas sejam grandes oleo fino = merda
a questão é usar o óleo que o motor pede...

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MensagemEnviado: 15 Set 2008, 09:55 
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Realmente como o Padula disse, depende o motor e da especificação do óleo que cada um precisa. A tendência é que quando mais velho o motor estiver, seja usado um óleo mais "grosso".
Em relação ao consumo, realmente dizem que o uso do óleo mais "fino" ajuda na economia, mas testes mostram que é no desempenho do carro que ele se mostra mais eficiente, na lubrificação com o motor frio.
Estou usando a terceira troca com óleo mineral 20w50 e estou fazendo merda.
Na próxima, apesar de meu carro estar com 109000 vou colocar pelo menos um óleo 10w40, o que estou fazedo usando o 20w50 é uma baita cagada, pq além de não se o óleo recomendado pela Ford, moro no sul, e no inverno a temperatura chega direto nos 10º, com o óleo 20w50 estou só ajudando diminuir radicalmente a vida útil do motor, pq todo dia até o motor chegar aos 60º que é a temperatura de funcionamento ideal, já rodei uns 2 quilometros dentro da cidade com esse óleo grosso e com a lubrificação inadequada.
Minha opinião, se no manual diz 5w30, coloca, a não ser que o carro esteja queimando mais de meio litro de óleo por troca.

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MensagemEnviado: 15 Set 2008, 10:11 
Caros,

Gostaria de compartilhar uma experiência de quem tinha um Celta e participava do fórum do mesmo.

O Celta sempre veio de fábrica com o óleo 5w30, só q as concessionárias insistem em colocar o 20w50 na primeira revisão.

Resumo, o motor fica amarrado, não desenvolve e consome mais.

Essa prática das concessionárias fez com q esse óleo 20w50 prejudicasse mais ainda o desempenho das versões Flex, onde vários casos relatados, o carro só pegava depois de 5 tentativas.

O meu nos últimos 3 dias deu a partida de primeira e sem ratear e só no álcool. Hoje de manhã onde a temperatura estava a 13º, o carro pegou sem problemas.

Pelo q eu li, com o Focus acontece o mesmo problema, o ideal é o 5w30 da Motorcraft q é da Texaco, o mesmo fabricante do Havoline.

Com isso, tenho algumas dúvidas:
- qual a média de preços do Motorcraft e onde o pessoal q mora em Sampa costuma comprar o óleo?
Pergunto isso, pois a Accioly, especializada em GM, devido a falta do ACDelco 5w30 começou a comprar o Motorcraft e estava revendendo por algo em torno de 13,50 o litro do óleo.

- outra dúvida q tenho é se na primeira revisão na concessionária, se terei de exigir o 5w30 ou o pessoal fará a troca pelo óleo correto?

abs


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MensagemEnviado: 15 Set 2008, 12:50 
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Padula escreveu:
A questão não é enfiar 5W30 em qualquer motor... se colocar 5W30 num omega 4.1 vc perde o motor... o filme de oleo nas Bronzinas fica muito fino... em qualquer motor que as folgas sejam grandes oleo fino = merda
a questão é usar o óleo que o motor pede...


Concordo totalmente!

Ainda assim, ja andei com oleo 10W40 e 15W40 e 15W50 nos meus Mareas e nunca percebi mudanca nitida de consumo. E olha que calculo o consumo a cada abastacimento e faco a media.

Entendo que haja diferenca, mas nao acredito em 1km/l de economia somente por causa do oleo.

De qualquer forma, nao sei como alguem pode colocar um 20W50 num motor que foi projetado para usar 5W30!


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MensagemEnviado: 15 Set 2008, 13:14 
MadScy escreveu:
Padula escreveu:

De qualquer forma, nao sei como alguem pode colocar um 20W50 num motor que foi projetado para usar 5W30!


No Celta as concessionárias fazem isso direto. Na última revisão em q levei o carro na concessionária, o consultor me disse q o problema da partida em dias frios devia-se em grande parte ao óleo utilizado, no caso o 20w50.
Isso q no fórum o pessoal já discutia a respeito há pelo menos 3 anos.
É de matar q existam concessionárias e oficinas que hajam dessa forma.

obs.: até o novo Mille economy está com óleo 5w30.

abs


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MensagemEnviado: 15 Set 2008, 17:49 
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no manual do carro vem as duas opções de óleo. 5w30 e 20w50.


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MensagemEnviado: 15 Set 2008, 21:57 
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Registrado em: 30 Ago 2008, 00:16
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Nossa 5W30 ou 20W50?! Nao creio... tem certeza?!

Amanha cedo vou olhar o manual para confirmar, mas nunca vi isso na minha vida!


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